Олег Матыцин: «Спорт не должен разрушать». Интервью министра спорта «Российской газете»

Гостем «Делового завтрака» «РГ» стал Министр спорта Российской Федерации Олег Васильевич Матыцин.

Гостем «Делового завтрака» «РГ» стал Министр спорта Российской Федерации Олег Васильевич Матыцин. Ловкий в движениях и по-спортивному подтянутый, быстрый в ответах и полный неиссякаемого оптимизма. Таким, на наш взгляд, и должен быть министр спорта одной из самых спортивных держав мира.

- Олег Васильевич, рады, что вы у нас в гостях под самый Новый год. И уж если так, то самое время подвести итоги уходящего года олимпийского. Каким, с вашей точки зрения, был он для нашего спорта?

- Очень непростым - и по многим обстоятельствам. Возьмите хотя бы битву с ковидом. Если говорить о Зимней Олимпиаде в Пекине-2022, то из-за пандемии подготовка велась в беспрецедентных условиях. И это несмотря на то, что правительство здорово помогало, обеспечивало все возможности для тренировок на спортивных базах и проведение необходимых соревнований. Наша признательность всем - и федерациям, и медико-биологическому агентству, и Роспотребнадзору, и регионам. Благодаря такой сыгранной команде олимпийцам удалось во многом избежать болезней, приехать на Игры в хорошей боевой форме. Никогда на зимних Олимпийских играх, даже дома в Сочи, мы не завоевывали столько наград. Тогда было - 30, в Пекине - 32. Очень много серебра, бронзы. Нельзя недооценивать эти результаты: конкуренция явно усилилась, количество команд, завоевавших золотые медали, значительно возросло. А то, что у нас есть потенциал, факт для всех неоспоримый.

- Кого бы особо отметили?

- Три золотые медали лыжника Саши Большунова и всю мужскую и женскую лыжную команду. Абсолютно фантастическое выступление фигуристов. Достижение, которое, думаю, не все заметили, но оно примечательно: наши прыгуны с трамплина впервые за последние полвека попали на пьедестал почета. Ну и, конечно, это выступление не только мы, а и президент РФ Владимир Путин считаем в целом успешным, хотя на Совете по спорту он сделал замечания, дал рекомендации. Да, если ориентироваться по так называемому командному зачету, мы на девятом месте. Но неофициальные зачеты, в которых главное - золото, среди профессиональных организаторов для определения спортивного рейтинга стран фактически нигде не используются. А по общему количеству наград мы на втором месте. Другое дело, что в России с ее великими спортивными традициями мы всегда нацеливаем спортсменов и тренеров только на победы. Мы страна-победитель, и это звание, я думаю, никому никогда не отдадим, несмотря ни на какие санкции и ограничения.

- Олег Васильевич, вы заговорили о санкциях. Согласитесь, урон нашему спорту они наносят огромный.

- Это политика. А спорт не должен быть в руках политиков как средство разрушения и разъединения. Страны, которые проводят, например, Олимпийские игры, тоже принимают политическое решение, которое поддерживают руководители государства. Правительства дают гарантии проведения крупнейших турниров. Президенты и королевские особы открывают эти Игры. Это политика в том смысле, что она продвигает конструктивные принципы дружбы, мира, развития, единства… Так было всегда. Но когда несколько десятков министров спорта европейских стран пишут петицию с требованием лишить россиян гимна и флага, запретить участие, то это уже не политика. Это признание их слабости.

Но спорт - политик мудрый. Понятно, что без нас олимпийское движение не умрет, будет, так или иначе, развиваться. Но оно не станет двигателем в решении задач мирового сообщества. А МОК претендует на роль глобальной организации, которая отвечает за всеобщий прогресс. Без такой страны, как Россия, сделать это очень сложно. Но я не раз в течение этого года говорил, что санкции дали нам возможность еще раз оценить наши возможности. Открыть новые таланты. Начался период санкций, мы еще больше осознали необходимость укреплять инфраструктуру, строить спортивные федеральные центры, еще больше внимания обращать на научно-методическое обеспечение, готовить тренерские кадры. Потому что главным все-таки является укрепление национальной системы спорта. Совершенно уверен, мы добиваемся результатов не только и не столько для того, чтобы завоевывать медали.

- Хотя и они показатель развития нации.

- Медали - это как некий пик, а выступление ведущих спортсменов - локомотив развития физической культуры и спорта в стране. Мы не раз видели, как после побед наших чемпионов многократно увеличивалось количество занимающихся спортом. Гордость за своих героев приводит народ в спортивные секции. И поэтому считаю: именно сейчас важно вернуться к истокам: в 2023-м будем праздновать 100-летие с начала формирования отечественной государственной системы физической культуры и спорта.

Фото: Александр Корольков/"РГ"

- Как вам такая идея: в честь 100-летия мы вместе с Министерством спорта организуем самые простые и доступные соревнования. Пригласим всех пробежать в честь юбилея стометровку. Это под силу каждому или почти каждому. И уж тут, гарантированно, никаких приписок .

- Над идеей можно подумать. В чем идеология государственной системы физической культуры и спорта? Той, которая была тогда и которую надо возрождать сегодня. В спорте всегда были три составляющих. Первое - это обороноспособность страны: ее граждане должны быть сильными, физически подготовленными. Второе: спорт обеспечивает трудоспособность людей. Третье: временами мы забываем о демографии. А ведь у здоровых людей и дети здоровые. Не надо стесняться говорить об этом. Спорт формирует привычку к ведению здорового образа жизни. Наши победы на Олимпийских играх, и национальная программа, которую мы сейчас реализуем, способствуют решению вот этой триединой задачи.

Успехи на Олимпиадах, чемпионатах мира неимоверно важны. Но нельзя разъединять спорт высших достижений и массовый спорт. Именно на это нацелены все наши федеральные проекты, такие, как федеральный проект - «Спорт норма жизни». Поэтому, возвращусь к началу нашего разговора об итогах года. Несмотря на очень сложный период динамика развития физической культуры и спорта позитивна.

А что касается санкций, которые нам жестоко объявили, то мы еще раз поняли, что необходимо укреплять национальную систему спорта. Она должна быть в определенной мере, нельзя сказать независимой, потому что независимым сейчас в мире быть нельзя, мы все зависим от тех или иных обстоятельств - и от внутренних, и от внешних, но наша система должна быть самодостаточной и открытой.

Тем более, что 17 декабря наложенные CAS (Международный арбитражный суд - Прим. «РГ») в конце 2020 года санкции по ограничению участия наших спортсменов под флагом, под гимном, запрет нашим государственным служащим работать в общественных организациях закончились. Этот период пройден. Мы не были согласны в полной мере с решением CAS, но тем не менее сразу сказали, что будем выполнять решения суда. И в течение последнего года санкций - ни одного к нам замечания. Санкции полностью закончились, это подтвердило и ВАДА (Всемирное антидопинговое агентство), и Олимпийский саммит, который проходил в Лозанне 6−7 декабря, и даже руководители МОК, которые раньше призывали международные спортивные федерации не допускать россиян к соревнованиям.

- И еще одно «даже». За допуск публично высказалась даже президент Национального олимпийского комитета США.

- Да, вроде бы многие оппоненты говорят о недопустимости вмешательства правительств и их диктата в управление спортом и в организацию международных мероприятий. Но мы-то с вами несколько раз видели, когда международная федерация разрешает приехать нашим представителям или спортсменам в какую-либо страну, а правительство не дает визы. Это вообще беспрецедентно, это нарушение всех мыслимых и немыслимых регламентов деятельности независимых международных общественных организаций.

Мы считаем: трудности действительно сплачивают. И на Олимпийском собрании, буквально неделю назад, об этом тоже говорили. Сейчас время сплочения, время объединения и время консолидации усилий для того, чтобы обеспечить жизнеспособность и конкурентоспособность национальной системы спорта.

- Олег Васильевич, попробуем завершить первую часть нашей беседы темой во всех отношениях приятной. Смотрели матчи ЧМ по футболу? Каковы впечатления?

- Смотрел в максимально возможных отпущенных мне временных пределах. Я не футбольный эксперт. Но каков же уровень футбола! Думаю, нашим футболистам надо было сидеть и смотреть все матчи, а потом их анализировать. Надеюсь, они так и делали.

- Хотелось бы надеяться…

- Полагаю, что изучение матчей чемпионата мира даст какой-то толчок развитию российского футбола. По мотивации мне очень понравились японская сборная, марокканская. С точки зрения мастерства, артистизма - Бразилия, Аргентина. Системная по всем линиям команда - Франция. Главное, сколько же гениев футбола. Вратарь Мартинес - это что-то! Моя оценка Месси - он в ней не нуждается. Когда смотришь на таких людей, понимаешь, что они живут этим. К ним приходит вдохновение, они принимают решение и творят на поле. Именно творят и каждый момент - это творчество. Я не знаю, кто мог бы написать сценарий финального матча Аргентина - Франция лучше, чем это экспромтом сыгранное зрелище…

- В 2023 году многие международные соревнования по различным видам спорта будут отборочными к Олимпиаде-2024 в Париже. Но наши спортсмены пока не допущены к турнирам. И есть опасения, что россияне просто технически не успеют квалифицироваться…

- Как известно, МОК принял рекомендации к международным спортивным федерациям об отстранении наших спортсменов и лишении права проведения соревнований на территории России. Почти весь 2022 год проходил под таким давлением МОК. Изначально был использован аргумент о якобы заботе о физической безопасности россиян и белорусов - участников состязаний. Однако уже и глава МОК Томас Бах заявил, что этот вопрос потерял актуальность. Все понимают: без россиян привлекательность различных турниров для рекламодателей, телевидения, болельщиков, организаторов значительно снизилась. Серьезной конкуренции без нас в большинстве видов нет. Возьмите лыжные гонки - в отсутствие россиян норвежцы на этапе Кубка мира берут девять мест из первой десятки. И это, естественно, никому не интересно.

Или еще пример - Россию лишили чемпионата мира по волейболу, его должны были принять десять городов страны. Турнир экстренно провели в Польше и Словении. Так там на многих матчах присутствовало лишь по две-три сотни зрителей. Настоящая антиреклама вида спорта…

Сейчас ведутся переговоры Олимпийского комитета России, МОК, наших национальных федераций с федерациями международными о переходе либо о нашем включении в систему азиатских соревнований. Но тут есть и вопрос: каким образом будут перераспределяться отборочные олимпийские квоты? В подавляющем большинстве видов спорта и дисциплин по времени мы никуда не опоздали, сохраняем шансы добиться олимпийских лицензий. Думаю, МОК делегирует решение технических регламентов по нашему участию международным федерациям, они сами определят схемы отбора. Главное, что время пока у нас есть, хотя его становится все меньше и меньше. Недавно на Олимпийском собрании я подчеркнул, что руководителям наших федераций по видам спорта нужно плотнее взаимодействовать с федерациями зарубежными, вести предметный диалог, ставить вопросы. И не ждать, пока придут некие готовые регламенты с их стороны, а самим заранее предлагать решение, одновременно взаимодействуя и с европейскими, и с азиатскими конфедерациями. Это очень и очень непростой вопрос. Но мы не теряем надежду.

- Какие из стран продолжают поддерживать с нами спортивные связи, не боятся санкций, давления извне?

- Мы максимально оперативно постарались сформировать календарь соревнований открытого формата с учетом реалий. Они не только в нежелании отдельных стран приезжать к нам, а еще и в боязни получить вторичные санкции со стороны международных федераций. В этом отношении мы всегда говорили, что недружественных стран для нас нет, приглашаем абсолютно всех. В итоге уже после введения санкций провели ряд международных соревнований крупного формата. Начали с зимних Игр паралимпийцев, где участвовали пять стран. Отмечу, что Иран активно откликается на все наши приглашения. Иранцы наряду с китайскими парами даже участвовали в Открытом чемпионате России по пляжному волейболу. Выступали и на летних Играх паралимпийцев, где соревновались уже 11 стран. Масштабными и представительными получились «Игры дружбы» по водным видам спорта в Казани: почти три десятка государств разных континентов прислали своих спортсменов. Особенно активны представители арабского, ближневосточного регионов, Латинской Америки. Причем приехали участники и из Европы. Показательно, что на Игры паралимпийцев приезжали спортсмены Германии.

Китай твердо поддерживает все наши проекты в спортивной сфере. Недавно завершились Российско-китайские молодежные зимние Игры, в дальнейшем будем максимально реализовывать спортивную программу года российско-китайского сотрудничества в области физической культуры и спорта. Особый акцент по поручению президента РФ сделан на спортивном сотрудничестве со странами БРИКС, куда входят Россия, Бразилия, Индия, Китай, ЮАР, с государствами Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) - это, помимо все того же Китая, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Узбекистан…

Планируем провести в Екатеринбурге Международный спортивный студенческий фестиваль. Соревнования открытого формата не для сборных, а именно для университетских команд. Приглашаем абсолютно всех, наибольшего отклика ждем от стран Латинской Америки, Африки. Надеюсь, в скором времени международная обстановка позволит снять все психологические барьеры для наших коллег из стран Европы, они смогут приезжать в Россию, не оглядываясь на чье-то недовольство. Предлагая свои форматы соревнований, мы подчеркиваем, что не создаем никаких альтернатив международным федерациям.

- Вместе с россиянами под санкциями находятся и белорусские спортсмены. Мы поддерживаем друг друга, проводя совместные соревнования. Но наверняка на этом сотрудничество не заканчивается?

- Наше партнерство, дружба за период санкций только укрепились. Решили проводить совместные коллегии двух министерств спорта не раз в два года, как раньше, а раз в три месяца. Там координируем и прорабатываем вопросы подготовки кадров, спортивной медицины, импортозамещения техники, инвентаря, проведение научных исследований. Мы ведем очень конструктивное сотрудничество по линии олимпийских комитетов, по отдельным регионам и по линии высших учебных заведений. Безусловно, ищем общие подходы к диалогу с международным спортивным сообществом. Всегда говорим не только о допуске России. Сейчас санкции наложены на две страны по одной и той же причине, и, естественно, в дальнейшем обе страны должны быть полностью в своих правах восстановлены.

Мы считаем, что такое взаимодействие дало возможность укрепить наши национальные системы и сохранить конкуренцию. По многим видам белорусские атлеты - одни из лидеров мирового спорта. И конечно, будем продолжать развивать отношения, независимо от того, закончится период санкций или нет. Чтобы найти выход из непростой ситуации, надо активно развивать связи абсолютно со всеми. Тем более с ближайшими соседями.

- Минспорт России провел в 2022 году летнюю Спартакиаду среди сильнейших спортсменов. А будет ли Спартакиада зимняя?

- Обязательно. Спартакиады в таком масштабе не проводились много лет. Минувшим летом мы, на наш взгляд, успешно организовали соревнования по всем олимпийским видам, они вызвали зрительский интерес, была высокая конкуренция. Зимняя Спартакиада запланирована на 2024 год. Главная задача Всероссийской спартакиады - смотр ресурсов регионов и отбор талантливых ребят, формирование на основании показанных результатов списков кандидатов в национальные сборные команды.

- И все равно наши спортсмены сейчас находятся под ударом. Их страшно жалко. Век у них очень-очень короткий, когда смогут себя реализовать…

- Первое и очень важное, как я считаю, нам удалось объяснить, что на определенный период времени участие в международных соревнованиях не будет приоритетом. Наши возможности ограничили, но это не трагедия. Потому что и материально, и социально спортсмены, тренеры ничего не потеряли. Правительство и министерство спорта сделали все необходимое с точки зрения нормативно-правового обеспечения, социальных гарантий, выплат призовых, внесения изменений в Единую всероссийскую спортивную классификацию о присвоении разрядов и звания по итогам российских соревнований.

Есть еще два важных аспекта. Сейчас вся элита нашей сборной команды, которая постоянно выезжала на зарубежные сборы и старты, тренируется и выступает в России. Участвует во всероссийских соревнованиях наряду с ближайшим резервом и усиливает конкуренцию. Молодежь тянется, наступает им на пятки. Это способствует и росту мастерства, и поиску резерва талантливых ребят, которые соревнуются в такой компании. Это подтверждают все руководители федераций.

А зрителям и болельщикам как повезло! Они на трибунах видят всех сильнейших. С точки зрения развития спорта, его пропаганды - тоже плюс, который нужно эффективно использовать. В разных городах прошли этапы Гран-при по фигурному катанию, только что в Красноярске завершился чемпионат России. Залы заполнены зрителями. Когда еще болельщики на протяжении всего года видели топовых фигуристов в полном составе?

- А как насчет опасений потерять некоторых ведущих спортсменов из-за отсутствия международных стартов?

- Психологически они не сломались. Ни один из членов сборных команд никуда не уехал. Изначально были разговоры: вот сейчас разбегутся, заключат контракты… Но мы видим, что та система, тот насыщенный состязаниями спортивный календарь, которые работают в России, обеспечивают спортсменам стабильность. Хотя, конечно, мы тоже не в розовых очках и понимаем, что спортсмены надеются и верят, что в ближайшее время они выйдут и на международные старты.

- Расскажите подробнее, что с призовыми на внутренних стартах? У спортивных профессионалов помимо чувств патриотизма и внутреннего долга всегда есть, было и, наверное, будет желание заработать.

- Могу сказать твердо, что практически во всех зимних видах спорта - лыжных гонках, биатлоне, фигурном катании… — выстроена система выплаты призовых за участие и за победу на соревнованиях. Причем их получает не только первая тройка, а как минимум первая шестерка. Если говорить о летних видах, то в легкой атлетике организована целая серия турниров «Королева спорта» и с помощью партнеров и спонсоров сформирован призовой фонд. Количество спортсменов, которые получают призовые, тоже возросло. Материальное вознаграждение получают три-четыре спортсмена на каждом этапе. Это тоже дает импульс, мотивацию. В том числе и резерву. Что касается объема призовых, может быть, у самых-самых выдающихся спортсменов небольшое снижение есть. Но катастрофически от отсутствия материального вознаграждения за участие и победу на турнирах точно никто не пострадал. Я уж не говорю о том, что у нас есть президентская стипендия, действует система выплат по результатам Спартакиады на период санкций. По результатам чемпионатов России тоже будут осуществляться выплаты, чего раньше не было. Сделано максимально возможное, чтобы вопрос материальных благ был успешно решен.

- Вы многие годы отдали студенческому спорту, но вынуждены были приостановить свою деятельность на посту президента Международной федерации студенческого спорта - FISU…

- Не совсем так. До 17 декабря у меня были ограничения по выполнению обязанностей президента FISU из-за запрета Спортивного арбитражного суда (CAS). Но, как и для всех государственных служащих, они закончились. Я сразу же официально направил письмо в адрес исполкома и проинформировал о том, что в соответствии с уставом организации временно возлагаю свои полномочия на первого вице-президента Леонца Эдера. Де-юре я президент, я никуда не уходил. Собрал исполком в режиме онлайн, мы прямо об этом поговорили. Потому что были вопросы. Но и люди в целом понимают, что вклад РФ в развитие международного университетского спорта без преувеличения громадный. Да и я за эти годы заработал авторитет. Мы провели в России две универсиады - в Казани-2015 и Красноярске-2019. Одна универсиада отложена. Много наших компаний были партнерами федерации. Мы создали академию FISU, которая продолжает работать. Провели много соревнований среди университетов. Наши вузы активно везде участвуют. И я тоже продолжаю работать. Хотя временные сложности, конечно, существуют. Как раз накануне обсуждали с двумя послами - Китая и России, а также с министром спорта Китая вопрос участия российской делегации в Универсиаде в Чэнду в июле 2023 года. Это же будет нонсенс, если в год китайско-российского спортивного сотрудничества соревнования в Китае пройдут без российской команды. Об этой ситуации известно на самом высоком уровне, идут обсуждения, переговоры. Но официальное решение должно быть за международной федерацией как за правообладателем этого события.

- В популяризации спорта очень важна роль телевидения. Вы довольны тем, как выстроены отношения минспорта и федерального телеканала «Матч ТВ»? Учитываются ли ваши пожелания по показу тех или иных российских соревнований?

- Канал «Матч ТВ», считаю, очень профессионально себя проявил при показе и информационном сопровождении всех проектов, которые сейчас проходят во всероссийских и международных форматах. Зимние и летние Олимпийские игры, «Игры дружбы» по водным видам спорта, Всероссийская спартакиада - это всегда хороший и качественный показ, профессиональные комментарии, готовность следовать нашим рекомендациям, запросам. Поэтому будем и дальше развивать сотрудничество. Сейчас как никогда важно больше показывать и рассказывать о спорте. И такие тематические программы уже есть. Кроме того, отдельно хотим сделать цикл передач, связанных со столетием российского спорта, которое будем отмечать в следующем году. Думаем о разных жанрах и форматах - интервью, репортажи, использование документальных материалов. Так что канал «Матч ТВ» - наш надежный партнер.

- Олег Васильевич, помним вас членом сборной РФ по настольному теннису, непробиваемым защитником, «тянущим» любые мячи. После определенного упадка этот вид спорта у нас постепенно поднимается. Эта игра - из самых доступных. Ее бы и развивать.

- В волевых видах спорта, к ним относится и настольный теннис, нужна конкуренция и прежде всего - тренерских школ. В Советском Союзе практически в каждой республике - Азербайджане, Украине, Армении, Таджикистане, Российской Федерации … были школы, тренеры, личности и мощная, хорошо выстроенная система соревнований. Недавно приехал в Ереван, не был там лет 20. Как раз тогда взял свой последний мастерский балл, обыграв Феликса Саркисяна.

- Человека в настольном теннисе известного.

- И мне сделали подарок: повели в тот самый динамовский зал. Такие воспоминания нахлынули. Да, этот прекрасный вид спорта надо сделать массовым. Раньше он был везде - в школах, в клубах, в парках. И сейчас это возрождается. Я однажды гулял с собакой в парке, и там поставили тренажеры и три стола. Стоит человек и подает подачи. И видно, что он имеет понимание о том, чем занимается. Подхожу и прошу вторую ракетку. Начали играть.

- Быстро он понял, с кем имеет дело?

- Ну, я минуты две к столу приспосабливался. «Настольники» друг друга понимают хорошо. Познакомились. Он родом из Мексики, закончил РУДН какое-то количество лет назад. Женился, сейчас здесь живет, берет уроки настольного тенниса. Истинный фанат. На улице холодно, а он играет. И таких много. Станет еще больше, и из этих фанатов, на их примере вырастут чемпионы.